本期记者|邓灯炮（Kevin P. Tenggario） 龚懿婷屠秋瑶
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胡永泰（Wing Thye Woo）教授是加州大学戴维斯分校经济系教授、布鲁金斯学会兼高级研究员、哥伦比亚大学全球化与可持续性发展研究中心的东亚项目主任。胡永泰教授目前主要致力于研究国际金融架构、经济增长理论、汇率经济学、以及东亚问题(特别针对中国和印度尼西亚)。胡教授著述丰富，在国际权威学术期刊上发表了百余篇论文，并出版了多部专著。他于1985年2月发表在《国际经济学季刊》上的文章“理性预期条件下汇率决定的货币分析法——美元兑德国马克的案例分析”，被评为该季刊三十年历史上被引用最多的二十五篇文章之一。胡永泰教授为多个国家政府机构就宏观经济和汇率制度，贸易问题和金融事业发展提供专家意见和建议，并在世界多个大学、研究机构和国际机构担任研究职务。胡永泰教授现任《亚洲经济文集》，《中国经济与商学研究》的编辑，以及《规划经济学》，《亚洲经济》的协作编辑。他同时担任多种学术期刊的顾问。胡永泰教授于1982年获得哈佛大学经济学硕士和博士学位。他于1985年加入加利福尼亚大学戴维斯分校，之前曾受聘布鲁克林研究院。
2018年秋季蒋学模系列讲座，经济学院有幸邀请到胡永泰教授给学生们带来题为“Macroeconomic Crises of the 1970-2000 Period”的课程，之后胡永泰教授接受了新闻中心的专访。
一、多极化世界的最大挑战
胡教授指出，20年前是一个单极化的世界，美国作为唯一的世界强国，而当前是多极化世界，除美国外，中国、欧盟都在扮演着大国的角色，未来印度也有可能加入大国的行列。世界从单极化走向多极化，也给人类带来新的巨大的挑战——我们在多极化世界中希望提升全球福利的全球公共品应该由谁来提供？以中美贸易战及全球气候变暖应对为例，在多极化世界中全球的大国之间正在寻找一个新的平衡点，而美国在提供全球公共品上已经显得力不从心，因而与中国合作共同促进繁荣，还是坚持美国主导位置，这两种美国公众的观念相互争锋导致了此次中美贸易摩擦。同样，在面对全球气候变暖问题上，也还是缺乏一个大国来领导全球所有国家。
对此，胡教授认为，当今世界的多极化格局实际上正在逐渐危及人类自身的生存，这正是当今世界所面临的最大挑战。全球各国应着力思考如何在多极化世界中加强合作，共同应对挑战，实现贸易自由，促进共同繁荣。
“我认为，中美贸易战发生的原因是全球的大国之间正在寻找一个新的平衡，而美国在提供全球所有公共品方面已经力不从心。在美国国内，一些人认为中国崛起成为超级大国的势头已无法阻止，并且愿意与中国一起去共同承担全球领导者的角色来推动全球的共同进步。另一些人则希望美国仍然保持在世界上的霸主地位。由于持有后一种观点的人如今正掌握主导美国未来的权力，而持有第一种观点的人对中美合作承担全球责任不再抱有信心，那么最后出现的一个结果就是中美贸易战的爆发。如果中国可以通过释放自身愿意承担全球责任来让第一种观点支持者重拾对中美合作的信心，那么美国继续推动贸易战的政治意愿可能就不会像现在这么强烈。除了中美贸易战之外，全球气候变化所带来的挑战也将会变得更加艰巨，因为各国领导者都知道所有国家要一起努力才能应对全球变化带来的挑战，但在当今的多极化世界中却没有这样一个可以领导全球所有国家的大国。”
二、中国未来的蓝图与挑战
正值中国改革开放40周年之际，胡教授对中国改革开放的创举及其取得的卓越成就表示肯定，也期待中国政府在继续施行这一举世瞩目的创举中，进一步拓展国外市场，加强与世界各国的贸易联动，在邻近国家中逐步承担和发挥起“领头羊”的作用，带动周边邻国发展，刺激拉动新的需求。与此同时，新的需求又会带动中国的研发与创新，成为中国经济发展的一个最重要引擎。
“我觉得中国政府肯定会继续推进改革开放的进程。改革开放给中国带来的成就有目共睹，所以我也期待中国政府将继续这一壮举。但是，中国需要认识到过去的改革开放让中国致富的原因是中国可以进入全球所有国家的市场，而不是只局限在国内市场，所以中国当前需要推进的一项工作就是继续在全球范围内保持和各国的自由贸易。除此之外，中国还需要在邻国中逐步承担起带头作用，带动邻国一起发展，因为邻国的发展将会给中国的产品带来新的需求。这些新的需求又会反过来促进中国的研发和创新，而研发创新则是一国经济发展最重要的引擎。”
尽管中国经济迅速发展，金融市场逐步完善，但是胡教授指出，中国金融体系的不良贷款率逐渐增加，对中国金融体系造成了最大的威胁，而国有企业的预算软约束正是这一威胁的制造者。由于政府政策兜底，国有企业敢于冒险去投资有风险的项目，当糟糕的决策给企业带来负面影响时，政府出于保证宏观经济稳定考虑，便一次次补助这些企业，尽管这些企业已经不符合市场需求，但政府还是令其生存了下来。
三、中美贸易战如何共赢
针对当前正在进行的中美贸易战，胡教授认为，中美双方都应站在对方的立场上思考问题。一方面，对于中国来说，尽管WTO条例准许中国的行为，中国也要在其他国家没有反对声音的范围内行事。
“比如，WTO允许中国补贴企业并通过关税来保护国内新兴产业的成长。这是WTO赋予中国的权利，但中国过度使用了这种权利。中国政府除了补贴新兴产业以帮助这些产业成长之外，出于就业率的考虑，还继续对那些不再具有竞争力的行业进行补贴。”
从经济发展考量，胡教授认为中国应停止对后者的补贴，这些效率低下的行业正在拖累中国经济的发展。因此，中国政府对产业进行补贴的行为是没有错的，但是过度的补贴反而伤害了中国自身。
除了减少过度补贴之外，中国还应逐步开放国内市场，允许外资进入中国。针对当前有声音抱怨中国存在逼迫外国公司进行技术转移的现象，胡教授建议中国应表明不再要求公司进行技术转移。在中国看来，外国公司想要在中国市场销售自己的产品，就必须在中国进行产品生产，这使得外国公司与中国本土企业合作，进而学习外国公司的技术。虽为许多外国公司诟病，但中国所具备的广阔的市场优势，使他们不敢轻易放弃中国市场。
“现在有一种声音抱怨中国存在逼迫外国公司进行技术转移的现象，但中国却认为这是你情我愿的买卖。中国对此的看法是，“外国公司想要在中国市场销售自己的产品，那么就必须在中国进行产品生产，这就要求外国公司与中国本土企业合作，而中国的企业理所当然就学会了外国公司的技术。”所以，我们可以理解为什么外国公司对于中国有不满意的地方，因为中国本土企业学会了这些技术后，他们就可以生产相同的产品并以更低的价格出售。那么，中国在这一过程中有错吗？我们不可以将所有的责任都推到中国身上。看一下沃尔玛的行为就不难理解这一过程中发生的事情了。沃尔玛对它所有供应商的态度是，所有供应商必须给沃尔玛以更低的价格采购商品，如果哪个供应商不同意这么做，那么沃尔玛将不再从该供应商采购商品。沃尔玛可以迫使供应商提供折扣的原因是沃尔玛具有市场势力。”
但是这种市场优势不是绝对的、稳定的，胡教授指出，如果所有外国公司联合起来抵制中国，中国将失去这种市场优势。而且目前中国已经处在一个开始和美国、欧盟以及日本对峙的阶段，这些国家已经不再乐意与中国建立合资企业。这意味着，中国以前所拥有的市场势力将逐渐消失殆尽。因此，中国现在应该有的表态是，我们不再对外国公司有技术转移的要求。而这个表态对于当前的中国经济来说，也不会有太大影响，因为中国所需要的技术既可以从外国公司获得，也可以通过提升国内的研发能力而实现。对于当前的中国来说，已经具备了通过自身科研能力来实现技术进步的条件。
从美国一方来讲，一种错误的认知是一些人认为中国依赖美国而获得技术的进步，因此他们呼吁要停止向中国销售高科技产品，这样中国就没法学到新的技术，也就可以确保美国在科技方面一直领先中国。在胡教授看来，这是一种比较幼稚的想法。美国是通过销售高科技产品实现技术进步的创收，然后再利用高科技产品出售所带来的收入来开发更多的新技术，那么停止出售便意味着美国将无法通过高科技产品获得更多的收入，也就没有动力去研发更多新的高科技产品。另一方面，竞争会促进技术进步，国与国之间的比较与竞争有助于双方共赢。因此，美国应该做的是继续维持高科技产品的自由贸易，同时加强对国内教育的投入，以开放的姿态吸引全球最聪明的人来美国学习。当美国学生在科技研发方面的能力提高后，就无需担心中国会超越美国。
但是，胡教授指出，这场贸易战从根本上来说，无论是中国政府还是美国政府都不可能完全投降，而双方可以做到的是各自后退一步。无论是中国还是美国，都需要对自身的立场进行重新定位，双方力求实现共赢。
“前总统巴拉克·奥巴马、比尔·克林顿都将中国视为一个战略合作伙伴，而非完全将中国当作一个战略上的竞争者。对于中国来说，一个对自身有利的做法是向世界表明中国是一个负责任的大国，而且中国愿意与其他国家进行合作。所以，无论是中国还是美国，都需要对自身的立场进行重新定位，因为不可能出现一个国家承认输掉一切而另一个国家宣称赢得了这场贸易战这种局面。两个国家要实现双赢。”
四、推进人民币国际化
胡教授认为,贸易战肯定会增加中国推进人民币国际化的决心，但是人民币国际化的阻力并不在于贸易战，而在于中国本身。此前已提及国企的预算软约束，使中国银行体系中有大量的不良贷款，贷款利率偏高，因而中国的银行业没有竞争力，而银行业缺少竞争力，中国就不敢开放资本账户。不开放资本账户，中国就无法实现人民币的国际化。
“要实现人民币国际化，就需要将上海和北京打造成国际金融中心。人民币的国际化意味着中国要开放金融业，允许外资银行上海或北京开设分行，允许资本自由流动，但是当前的中国无法做到这一点。由于中国的银行体系内有大量的不良贷款，银行难以从存贷业务中盈利，为了支付储户的利息，银行必须向贷款者征收更高的贷款利率。此时，如果没有不良贷款负担的外资银行进入，那么这些外资银行所制定的贷款利率肯定低于国内的银行，这就会抢掉国内银行的市场份额，搞垮中国国内的银行业。因此在当前的形势下，人民币国际化的进程很难继续推进的，因为中国不会愿意开放资本账户和银行业，原因是中国银行体系中有大量的不良贷款而导致银行的贷款利率偏高。”
“那如何消除不良贷款呢？显然，不良贷款是不可能凭空消失的，而导致不良贷款产生的原因则是国有企业的预算软约束，所以只要国企的预算软约束现象没有消除，那么银行体系就会有不良贷款。只要不良贷款存在，中国的银行业就不会有竞争力，而银行业缺少竞争力，中国就不敢开放资本账户。不开放资本账户，中国就无法实现人民币的国际化。如果中国不实现人民币国际化，那么中国就会面临金融被制裁的危险，因为整个世界都是在美元支付体系下。”
因此胡教授最核心的观点是，只要中国的国企预算软约束存在，中国就不可能实现人民币国际化。
五、“一带一路”要防腐败
胡教授认为一带一路是一个很好的想法。中国有责任去帮助其他国家，但中国要确保的一带一路中的项目能够真正地帮到所有参与其中的国家，而不是让一小部分国家从中渔利。以马来西亚为例，马来西亚之所以取消与中国关于一个“一带一路”项目上的合作，是因为这个合作项目给马来西亚带去了政府腐败。前任马来西亚政府之所以接手该项目，是因为中方公司给了与其合作的马来西亚企业大量的钱财用以贿赂前任政府。该合作项目是从马来西亚半岛的东海岸到西海岸建造一条铁路，这是一条很短的铁路，但中间产生的投资足以用来贿赂马来西亚的官员，而马来西亚需要的是一条从马来西亚通往诸如中国昆明的铁路。如果从马来西亚通往中国的铁路项目在没有腐败发生的情况下可以实现项目盈利覆盖项目成本，那么这会是一个好的合作项目。所以对于中国来说，在推进一带一路倡议时，要提防与其他国家合作过程中发生的腐败现象。
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